Текущее время: 30 ноя 2021, 09:11

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 08:28 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Тема очень злободневная но пока только для промышленного учета.

При попытке "заставить" ЖЭК ДЭЗ И пр. позволить квартирам расчитываться по индивидуальным квартирным теплосчетчикам через год принят подзаконный акт о распределении ОДН - расход тепла на общедомовые нужды вся экономия вылетела в трубу из за формулы подсчета.

И даже те кто успел подключить теплосчетчики и получить первые отчеты и первую радость от сэкономленных денег были вынуждены отказаться от сдачи отчетов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 08:51 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Пришел на предприятие инспектор а ответственный инженер за тепловое хозяйство в отпуске.
Придали в нагрузку инженера по вентиляции , инспектор обнаружил температуру на стеклянном спиртовом градуснике на 10 градусов больше чем показывает электронный термометр КТРПТ теплосчетчика на обратном трубопроводе теплоносителя , инспектор померял поверхность трубы пирометром разница 7 градусов. И выписал на основании этих данных акт недопуска в эксплуатацию.

Для сведения АКТ НЕДОПУСКА дает потребителю только 15 дней на устранение замечаний , а если замечания за 15 дней не устранили далее расчет потребления тепла ведется " ПО ТРУБЕ " причем первые 15 дней уже войдут в новый расчет.

Разница в оплате за тепло может увеличиться в 10-20 и больше раз.

Чтобы не доводить дело до " ТРУБЫ " нужно все решать сразу на месте и в течении 1-2 дней принять решение что необходимо сделать.

Если требуется поверка:
- снимаем везем сдаем.
- если есть обслуживающая компания трясем ее.
- вызываем контору которая занимается поверкой она снимает везет поверяет.

Как только получили свидетельство поверки сразу тащим инспектору.
Инспектор приезжает принимает , ставит пломбы и получаем Акт допуска в эксплуатацию.

Если вы думаете " АКТ НЕДОПУСКА " это шутка , все до тех пор пока не получите счет на оплату. А потом Генеральный всем ответственным по головам настучит.

Съем показаний теплосчетчика с анализом распечатки 1 раз в неделю со всех коммерческих счетчиков это аксиома еще остается время для решения всех выявившихся проблем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 09:10 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Именно аналогичная проблема недопуска навела на мысль а почему при наличии только ГВС разница температуры в трубе настолько большая.

Как оказалось стеклянный термометр был установлен в гильзе на глубине 100 мм.
А Электронный платиновый термометр КТРПТ на глубине 200 мм.

А теперь задумаемся:

- температура на глубине 100 мм. в трубе обратки теплоносителя ДУ250 мм. 47 градусов по стеклянному термометру.
- КТРПТ на глубине 200 мм. 35.2 градуса в той же трубе.

Внимание вопрос: кто платит за 10 градусов разницы температуры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 16:08 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Чтобы ответить на данный вопрос сначала посмотрим как происходит подсчет потребленнного тепла.

Сначала "на пальцах"
- объем теплоносителя прошедшей через систему или прибор отопления. в метрах куб.
- разница температур на подающем трубопроводе и на обратном называется дельта Т

Если премножить дельту Т и объем теплоносителя получим гигакалории потребленного тепла.

На абракадабру в надписях не обращаем внимания под рукой нет другого.
Если присмотреться то даты съема странные по современным меркам.
Сегодня снимаются показания с 1 по последнее число месяца.

- М1 и М2 это показания катушек расходомеров в метрах кубических , удивительно что разница в обратную сторону 420+436 делим на 2 = 428 м.куб
- Т1 - Т2 =дельта Т град.цельсия.

Расход тепла 428 * 25 = 10700 если откинуть цифры после запятой вполне соответствует.

в распечатке 10.778 Гкал. за № дней.

А теперь прикинем что значит 10 градусов. 428 * 10 = 4250
- 4.28 Гкал. если учесть что гигакалория стоит около 1600 руб разница получается 6848 рублей.

Совсем неплохо а если учесть что абонентов в Москве несколько милионов то неправомерный доход МОЭК впечатляет.

Такое возможно только при малом расходе теплоносителя и большом диаметре трубопровода когда возможен послойный ламинарный поток обратки теплоносителя.


Вложения:
Отчет теплопотребления за месяц..jpg
Отчет теплопотребления за месяц..jpg [ 352.03 KIB | Просмотров: 2367 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 11:47 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Посмотрим на современный отчет коммерческого теплосчетчика Вист.

Поскольку пользуюсь , обслуживаю,ремонтирую и организую обслуживание этих теплосчетчиков уже более 15 лет могу сказать выбор хороший.

Но как всегда есть к производителю пара вопросов. Как можно обеспечить постоянную величину показания подачи и обратки в "-"

На предыдущей распечатке хорошо наглядно видно что прибор выдает как в "+" так и в "-"

Только при постоянном "-" возникают подозрения во вмешательстве в программу интеграторов , точнее наверное показаний обьема кубов проходящих через катушку расходомера. Причем это сделано по указке теплоснабжающих компаний.

Qпод. и Qобр нет ни одного дня показания в "+" на мысли нехорошие не наводит.

Цифры слева ручкой это среднесуточная уличная температура.
Для удобства пользования она должна вбиваться в отчет поскольку показания с датчика уличной температуры для работы контроллера заводятся. что мешает их завести в теплосчетчик.

При написании техзадания на установку теплосчетчика это надо указывать чтобы потом не сидеть пред компьютетером и не вводить вручную.


Вложения:
Отчет теплосчетчика Вист  02.2021.jpg
Отчет теплосчетчика Вист 02.2021.jpg [ 213.12 KIB | Просмотров: 2298 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 05:45 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Недавно писал "телегу" в теплоснабжающую компанию и посмотрел судебные дела по теплоснабжению нашел интересное дело причем автор добился того чего хотел "ДЕНЕГ ТАК И НЕ ОТДАЛ".

МОЭК ответила на претензию ФАС о поставках тепла москвичам
В пресс-службе Московской объединенной энергетической компании
(ПАО «МОЭК») прокомментировали возбужденное ФАС дело против компании
из-за нарушений в области ценообразования на теплоснабжение. В МОЭК
сообщили РБК, что параметры работы прибора учета тепловой энергии,
находящегося в ведении МПРЦ «Здоровье», «не соответствовали штатному режиму».

«Объем поставленной тепловой энергии определяется в соответствии с
требованиями действующего законодательства исходя из показаний прибора
учета тепловой энергии, находящегося в ведении МПРЦ «Здоровье». В спорный
период 2017 года (май, июль, август) параметры работы указанного прибора
учета не соответствовали штатному режиму, что подтверждается месячными и
суточными протоколами учета тепловой энергии, предоставленными потребителем»,
— пояснили в МОЭК.

В ПАО отметили, что с учетом положений правил коммерческого учета тепловой
энергии, теплоносителя, а также методикой осуществления коммерческого учета
тепловой энергии количество поставленной тепловой энергии и теплоносителя в
случае нештатной работы прибора учета энергии «определяется расчетным способом
с учетом времени работы прибора учета в нештатных ситуациях».

«Позиция МОЭК будет доведена до ФАС в ходе рассмотрения дела о нарушении
антимонопольного законодательства», — добавили в компании.

Ранее ФАС возбудила дело против ПАО «МОЭК» из-за нарушений ценообразования
на теплоснабжение. Дело было заведено после жалобы Московского протезно-ортопедического предприятия Минтруда России. По договору с ПАО «МОЭК» расчеты за теплоснабжение должны были проводиться согласно показаниям приборов учета.

«Однако ПАО «МОЭК» определило объем тепловой энергии расчетным методом, что
увеличило объем потребленной энергии в несколько раз», — указывалось в сообщении ФАС.
Это привело «к существенному увеличению финансовых обязательств заявителя». Первое
слушание по делу пройдет во второй декаде января.

Пообщался с держащим руку на пульсе судебного дела.
Оказывается в летнее время прибор показывал наработку не 24 часа а 10-13 часов когда реально происходило потребление тепла на подогрев горячей воды.

МОЭК не раздумывая выставил потребителю расход "ПО ТРУБЕ" что в раз в 20 превышает реальные показания причем по опломбированному поверенному счетчику тепла.

И тут самое главное "НЕ ПЛАТИТЬ" а написать письмо разногласий или назовите как угодно главное чтобы оно было зарегистрировано и получить входящий номер.
Если "письмо разногласий" входщий № есть на руках уже можно подумать как бодаться с "ситемой несанкционированного отъема денег"

При "НЕ ОПЛАТЕ" требований поставщика тепла вы не отдали деньги и договорно-претензионный отдел МОЭК должен уже бодаться чтобы эти деньги с вас стрясти что согласитесь уже дает 30% от высказывания " либо ишак сдохнет или шах помрет", забудут потеряют, потеряет актуальность, уже будут судебные преценденты на которые можно сослаться при суде.
Но при этом надо готовиться к "БОДАНИЮ" читать внимательно:
- договор
- правила учета тепла
- запросить если надо производителя теплосчетчика
- посмотреть преценденты по судебным делам
- поискать более опытных товарищей с большим опытом
- и пр. и пр.

Учтите что суд это долго "Московского протезно-ортопедического предприятие" бодалось 2 года. Когда суд будет будет не только присуждать судебные издержки а и моральный и все остальные издержки в виде невозможности реальной работы при подготовке к судам возможно Теплоснабжающие компании будут более адекватны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 06:39 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Теплосчетчик Таран-Т от пользования в основном положительные впечатления но как всегда пару тапков брошу.

Поверку может производить только производитель поэтому и стоимость устанавливает он , альтернативы нет. Ремонт тоже возможен только силами производителя.
Но зато возможна поверка без снятия прибора , может кто знает еще подобные счетчики.
Интерфейс понятен и адекватен. На момент моей работы с ними а их было 9 шт. после осталось 4 для снятия показаний требовался флопи-диск. Что не удобно , проще уже принтер поставить.
Основная проблема выход из строя блока питания не часто но за мою бытность 20 лет раз 5 ремонтировали или меняли.

Любой счетчик хранит показания в памяти от 60 до 365 суток причем можно распечатать как суточный отчет так и часовой , если что то смущает в суточном.

Если посмотреть в графу наработка в часах то практически все показания 24 или близки к ним.
Но раньше недостающие часы в распечатке в районе досчитывались вручную инспектором.


Вложения:
Теплосчетчик Таран-Т клавиатура управления..JPG
Теплосчетчик Таран-Т клавиатура управления..JPG [ 546.95 KIB | Просмотров: 2228 ]
Теплосчетчик Таран-Т плата индикации с обратно стороны..JPG
Теплосчетчик Таран-Т плата индикации с обратно стороны..JPG [ 454.2 KIB | Просмотров: 2228 ]
Теплосчетчик Таран-Т  плата питания..JPG
Теплосчетчик Таран-Т плата питания..JPG [ 379.67 KIB | Просмотров: 2228 ]
Теплосчетчик Таран-Т контроллер процессора..JPG
Теплосчетчик Таран-Т контроллер процессора..JPG [ 469.74 KIB | Просмотров: 2228 ]
Отчет теплосчетчика Таран-Т  26-30 октября 2009..jpg
Отчет теплосчетчика Таран-Т 26-30 октября 2009..jpg [ 737.43 KIB | Просмотров: 2287 ]
Отчет теплосчетчика Таран-Т  почасовой  27  октября 2009..jpg
Отчет теплосчетчика Таран-Т почасовой 27 октября 2009..jpg [ 956.12 KIB | Просмотров: 2287 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 05:59 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Теплосчетчик ВКТ-5 установлено 2 шт. как говорят были выбраны из за самой низкой стоимости.

Интерфейс самый первый который вызывает желание ...... слов не хватает для заведения числа надо пролистать все числа от 30 до 1 а если учесть что распечаток 7 шт. убивает всякое желание с ними работать.
После снятия показаний надо выдергивать шнурок принтера иначе считает вообще в "-"

При условии работы с крыльчатым водосчетчиком на один прибор можно повесить 4 измерительных узла.
Почему крыльчатый - в разы дешевле , чем электромагнитный или ультразвуковой.
Итого 4 водосчетчика с импульсным выходом и 8 датчиков температуры. итого 12 входов.

Масло в гильзы не заливают поскольку абсолютных "идеальных"значений не обязательно главное точная дельта разница в показаниях температуры подачи и обратки.

Для исключения попадания окалины и мусора в водосчетчик установлены механические сетчатые фильтры пред водосчетчиком.


Вложения:
Теплосчетчик ВКТ-5 на измерительных узла..JPG
Теплосчетчик ВКТ-5 на измерительных узла..JPG [ 305.47 KIB | Просмотров: 2208 ]
Теплосчетчик ВКТ-5 измерительный узел 1 водосчетчик 2 термоизмерителя и входной фильтр..JPG
Теплосчетчик ВКТ-5 измерительный узел 1 водосчетчик 2 термоизмерителя и входной фильтр..JPG [ 375.97 KIB | Просмотров: 2208 ]
Теплосчетчик ВКТ-5 водосчетчик с импульсным выходом..JPG
Теплосчетчик ВКТ-5 водосчетчик с импульсным выходом..JPG [ 222.39 KIB | Просмотров: 2208 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2021, 09:13 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Отчет теплосчетчика ВКТ-5 и проблемы в показаниях.

"Борюсь" с данными счетчиками уже пару месяцев.

После таких показаний по объему Qсум теплоносителя в " - "
Решил позвонить в фирму производитель к сожалению разработчики теплосчетчика уже из фирмы ушли. Но служба поддержки при заданном вопросе спросила что подключено и порекомендовали отключить принтер.

Все минусы ушли , не знаю может новые приборы уже не чувствительны к данным казусам.

Как видно перерасчет " - " показаний пришлось вести полностью вручную по среднему и добавить к показаниям следующего месяца.
На фото 2 распечатки показаний остальные 2-ве аналогичные.


Вложения:
Отчет теплосчетчика ВКТ-5 и проблемы с показаниями. №2.jpg
Отчет теплосчетчика ВКТ-5 и проблемы с показаниями. №2.jpg [ 221.13 KIB | Просмотров: 2175 ]
Отчет теплосчетчика ВКТ-5 и проблемы с показаниями №3.jpg
Отчет теплосчетчика ВКТ-5 и проблемы с показаниями №3.jpg [ 159.24 KIB | Просмотров: 2175 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректность работы теплосчетчика.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2021, 09:21 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 07:09
Сообщений: 15432
Отчет теплосчетчика КВТ-5 и проблемы в показаниях.

Так долго поскольку радикальные методы требуют денег , сначала надо понять где косяки и потом уже принимать решения.

При анализе 7 распечаток показаний с 2-х теплосчетчиков показания не бьются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB